[Alassien]

Снова задаю вопрос. Причина проста - пишется большой фанфик, и всякие трудные и неопределённые места Сильмариллиона требуют зримого воплощения.
В чём заключалась скрытность и секретность Нарготронда? Там постоянно бывали эльдар из других регионов, время от времени жили атани, сам Финрод чуть не каждый год куда-то ездил. Не было ни труднодоступности и строгой секретности Гондолина, ни непроходимой преграды Дориата (все знали, где Дориат, но мало кто мог туда попасть).
Какие там в принципе были "зоны доступа", прилегающая хоз. территория, неприметность со стороны и возможности существования в полной автономке?

@темы: Вопрос, Тема для разговора, Эльфы Толкиена

Comments

[Эридэль]

Весь ниже приведенный текст ИМХО
Думаю, что скрытность и секретность Нарготронда заключалась в том, что:
1) Не так уж часто туда ездили гости, в основном жители Нарготронда оттуда выезжали, причем выезжали не торной дорогой, а тайными тропами. А если уж гости и приезжали, то всегда в сопровождении и частенько с завязанными глазами (см. Берен)
2) Гляньте на политическую карту Белерианда - земли Финрода это крупнейший земельный надел в Белерианде, таких территорий больше ни у кого не было и где там конкретно стоит подземная крепость никто не знал точно (кроме жителей). Да, конечно жителям Нарготронда нужно было что-то кушать и возделывать поля, но врятли они находились рядом с городом, а может их вообще не было и Нарготронд кормился с того же Дортониона или там других каких мест, под рукой Финрода были не только Нолдор из Нарготронда и люди, но и куча Синдар.
3) В Нарготронд был один небольшой вход - думаю проблема была как раз в том, чтобы этот вход найти, да конечно возы с провиантом регулярно поставляемые в город не могли не накатать хорошо заметную колею, но ведь вполне возможно, что все подобные вещи доставлялись по Нарогу... (как у лесных эльфов в "Хоббите")
4) И самое главное, секретность то была не от людей и не от эльфов, а от слуг врага, поэтому в город приводились те, кому доверяли. А морготовы соглядатаи до тех земель просто не доходили, опять же смотри карту - земли Финрода дальше всего от Моргота, к тому же Ангбанд был взят в осаду и эльфы зорко следили за своими землями. И Соглядатаям не всегда удавалось вольготно погулять по Белерианду посмотреть что где... А если кто-то и доходил до Нарготрондской равнины, то к господину уже не возвращались

[ninquenaro]

Ппкс про скрытность входа.

[Alassien]

Эридэль

Отличный ответ!

Эридэль , интересные мысли!
От себя могу добавить, что если в мирные времена Нарготронд действительно являлся большим клочком земли, то после того, как осада была прервана, превратился, скорее, в город-полис, причем пещеры могли захватывать весь горный хребет. А проблема продовольствия решалась элементарно: выращивали на горных лугах. Дефицит площадей вполне могло заменить эльфийское умение ладить с природой Сие, ессно, ИМХО.
А по поводу неприступности Нарготронда у Профессора внятно написано: единственный вход находился на другом берегу р. Нарог с обрывистыми берегами, и постоянного, т.е. капитального моста не существовало - Финрод был чудо, как предусмотрителен! И разрушен-то город был потому, что с подачи Турина Хуриновича каменный мост все же построили. Воть.
Про атани, регулярно посещавших Нарготронд ничего не знаю, может, где в первоисточнике пропустила, подскажи?

[Эридэль]

Telnara Ну например Старый Беор (вождь Беорингов, которых встретил Финрод) вообще жил в Нарготронде...

Эридэль Беор - единичный случай! Он очень любил своего Государя, вот ему и позволили

[Эридэль]

Telnara Ну тогда Беор и Турин - вдвоем они уже Люди
А вообще надо  Alassien спросить какие это атани там жили время от времени....

[Alassien]

Вот, например:
"многие из Эдайн стремились к дружбе с эльфами и жили среди них столь долго, сколько им разрешали, и юноши часто служили какое-то время в войсках королей."

Да и Берен достаточно чётко знал, куд идти, где искать короля Фелагунда. Сам в городе не был, но секрет Нарготронда беоринги более-менее знали